【正见网2006年02月08日】
（王：王一峰， 杨：杨建生）
王：这次晚会的主题是“神话与传说”之夜，整体效果在有限的条件下真的发挥到了极致，非常好。后效应更是难以估量。你唱的“婆罗花开”很感人，虽然你站在那儿一切都很简单，歌曲传达的信息却是震惊天宇的大事，这是神话的具体体现，谈谈创作的缘起。
杨：天象到了这步了，法轮圣王真的已经来到世间了，因为婆罗花开了嘛，预言兑现了。
王：人们会渐渐明白，神传文化，讲的不仅仅是过去，而是现在正在发生的，你唱出了天机。我听了好几遍，曲调优美，歌词简明，真的好听，你还没有谈是怎么碰到这个机缘的，又是怎样把他表达出来的？
杨：机会看似“偶然”， 我毕竟是个修炼人，一个同修把这首词给了我，告诉我需要尽快写出来，问我行不行，我看了一两遍后，旋律就出来了，我赶快记录下来，一看也非常简洁，因为我的愿望也是要把这件大事以最直接、明了的方式告诉给生活在今天的人们。思考了2天，觉得就是这样了。我想这是神给我的，不是我自己的。
王：既然是这种状态写出来的，我真的感到那种于平和中展现的无限的张力，极具想象空间，特别是师父在《在音乐创作会讲法》中讲道：“平和中也有高潮起伏，是完全理性的，平和中也有辉煌的展现啊，可是是以平和为基础的。”我一直想象不出来什么是平和中也有辉煌，可是听了这首歌，我开始有点懂了。
我举个例子，当你唱到“金色的袈裟，在洪钟下膜拜”，那种庄严的感觉一下就出来了，我在20多年前去过西藏，在八月的阳光下见过他们藏传佛教中的最隆重的节日，成千上万的身穿袈裟的信徒在统一的钟声下顶礼膜拜，既壮观又神圣。而这首歌表达的时空横跨3000年，婆罗花开，预示着法轮圣王的到来，真的太洪大、太辉煌了，人们都在等待，然而你却是娓娓的道来。
杨：我不再唱常人的歌曲，也许修炼人，随着修炼，人的情渐渐会被更洪大的慈悲所代替。当你不在情中时，当自己处在无我的状态，当你跳出来的时候，那个时候的声音是具有穿透力的，人是想象不出来的，那一瞬间，好像诺大的舞台，你不在其中，但是是用你的嘴在唱，那种穿透力靠的就是平和。
王：我们知道，修炼人在另外空间是有层层身体的，如果你当时的状态达到了无我，很可能与那些层层的身体就沟通了，你这时候表达的艺术是“传神”的，能量很大，能打入听众的微观。
杨：还有就是，自从我开始唱大法歌曲以来，我常常能较容易的進入一种无我的状态，很自然，就象在跟人们说什么，而不是表演。过去没有修炼以前，上台之前会很紧张，准备很久，但现在却不是这样。
要与听众共享境界，必须是平和的。不是自己在那里狂激动。我真心的希望听了这首歌的人们能思考一下，三千年才一回的婆罗花为什么开了？我们生活中发生什么了？这是正在发生的神话，我怎能不发自内心去告诉人们？
这首歌能打动那么多的人，也是我没有想到的，那是大法的力量。因为我们变着各种方式告诉人们当今最重要的事。现在发生的事情对人们来讲有多么的重要，多么的紧急。我仅仅还是用了我能用的方式告诉人们这个真相。
王：这首歌能打动人们的心灵是因为他的内涵，因为常人也说这首歌很有味道。看来他们还是能感受到修炼人的东西。很多现代的音乐会，人们被带动得看似神魂颠倒，但出来后会感到很空虚，人们很难去思考，去回味。
那么你作为修炼人唱歌与你没有修炼前唱歌有什么不同？
杨：做常人时，虽然搞了这个专业，但有时会非常沉重，你得用它来挣饭吃，是被动的，你得唱很多也许你自己根本不喜欢的歌曲，甚至你还不完全懂的歌曲，你得迎合听众的喜好。那是一条艰难的路。
比如我刚来德国时，我开了一场音乐会，前半场是德国的艺术歌曲，后半场是咏叹调，那是他们民族文化的东西，尽管我很努力，也查了许多资料，发音准确，但唱起来还是似是而非。这是非常被动的，音乐会开到完了，人们问我加唱什么，我说中国歌曲，唱完了，别人问我，为什么不开一场中国作品的音乐会？后来我回到中国，找了50多首，都是民歌或古曲，有“阳关三叠”等，准备了半年，选了其中的一半，当时的反映还是挺好的，人们第一次知道了中国还有这么好听的艺术歌曲。
就在那个时候我学会了唱中文。我过去学的是西洋的唱法。我想为我今天唱大法歌曲做了一个非常好的铺垫。因为今天我们的西方人唱大法歌曲也是用中文，象“为你而来”合唱团。这已经是改变了历史，因为从来都是中国人学西洋歌曲，作为中国人，如果我只会唱西洋歌曲就太差劲了。唱歌吐词一定得唱清楚，别人得知道你在唱什么，每个民族都有自己的语言特点和最佳的发音位置，基础都是一样的，西洋的唱法与中文的发声位置是截然不同的。
王：师父不是告诉我们了嘛，那是不同的生命体系传下来的东西。
杨：到底怎么唱歌，好像是现在才开窍的。我知道很多的原理，但实践起来时还是似是而非。比如老师告诉我好的唱歌是说话的延长，但又不是真正的说，还有他说人体就是一个共鸣箱，把自己先震起来。你只有把你自己震起来，你才能把你周围的空间震起来。唱歌是向里边唱而不是向外唱，如果你唱歌时在你的面前点上一根蜡烛，如果火不动，那说明你的气息状态非常好等等。修炼后，我才开始慢慢领悟到了那些原理。简言之，就是返本归真和向内找。人天生就有最好的发声方法，比如说，小孩哭一天嗓子不会哑，原因是他有最正确的发声方法。
以前声音有基础，但傻唱，真的打动人是修炼以后。
王：那是因为你带的能量不一样了。
杨：还有就是不断的放下自我，师父说过，不带任何自己的观念，你去与人谈话，真的为别人好，对方会感动的流泪。唱歌的时候要达到这种状态，不管是高兴的泪还是悲伤的泪，只有歌唱者拿掉自我的东西后才会出现。
因为常人的一切都是为了自己，我有什么什么感受，我要出名，我要创作，我要有建树，我要如何如何，是以我为基点的，而我们创出的东西都不是为了自己，都是为了他们。在做这么神圣的事，那就必须得是干净的。而我们去做的时候，真的有神在帮你，神真的在给你智慧，我从来都没有想过我会写歌，但那时候就从心里流出来了，我只是记录了下来。仅此而已，是神的力量。是有神的因素在你才能做，你才做的出来。音乐有7个音符，没有国界，也许是人类能与神交流的最直接的语言。
王：是，音乐不用翻译，神传给了人，好的表演者又把他“传神”的表达出来了。你在走一条自己走的路吗？
杨：我想我在往这个方向努力。但不是刻意求来的，“婆罗花开”，看到歌词旋律就出来了，而“天安门广场”是曲子先出来，等了半年，一见到歌词，放進去正好。
王：这可能分两种情况，一种是歌词本身带着音乐，另外一种是音乐里面带着歌词，一看，你找着对应，东西就出来了。
“婆罗花开”，我看到时真的赞叹，因为所有的不同的民族的预言都在讲诉着这个最后的、最大的预言，佛经中说，法轮圣王要来世间，圣经中讲弥赛亚要出现。看到这首歌词时就在想，谁要谱上曲就好了，看到你在新年里唱了出来，真的好感动，我听了很多遍了，每次都升起圣洁高贵的感觉。
王：现在我们做的都离不开修炼，你从唱意大利文，德文转成唱中文，你花了多少时间?
杨：一场演唱会啊。
王：就唱出来？你怎么调整你的发音的呢？
杨：中文的发音与意大利语或者德语的发音是不同的。 中文有阴阳13辙，意大利语只有五个母音，所以比它复杂的多，而德语又有什么清辅音，浊辅音等等，也很复杂，各有各的特点，但也有相通的地方，都要用共鸣，但共鸣腔的具体位置是很不同的，是很具体的，这只有在实践中才能找到最佳位置。
王：你过去的老师教过你吗？
杨：真正的实践我是到了国外才开始的，但我过去经常听老师给其他学生讲课，他也经常现场考我，看别人的问题在哪里，旁观者清，听多了就可以学到很多东西。老师后来也说，我都可以作教员了，因为我的耳朵非常好。但我真的需要舞台时间，我就从最小的剧院开始走，开个人的音乐会，一场音乐会1个半小时，自己从头唱到尾，各种风格都得有。
去年我开了一个音乐会，以弘扬中国传统文化和讲真相为目地，用这种形式讲真相效果还不错。
王：艺无止境，过去的艺术家们也有好的原则留下吗？
杨：有，与修炼非常相似，比如：“你是热爱你心中的艺术，还是热爱艺术中的自我”，如果是前者，那你就会不断的要求自己，不断的升华自己，不断的在开创前面的路，如果是后者，那就是自我欣赏，路会越走越窄，作为搞艺术的人是大忌。
王：这句话来源于何处？
杨：我很小的时候就读过家里的一本书，是一个大导演叫斯坦尼斯拉夫斯基的人说的，真正的艺术是要放弃自我的，很象修炼，是舍与得的关系，只有放弃了艺术中的自己，才会找到真正的自己，那时你的一切都溶在了艺术中去了。而有人很欣赏自己，觉得自己在艺术中多美啊，其艺术生命只能是昙花一现。因为本末倒置了。
王：这个也是艺术中的一种较高的境界了，跟修炼很相通啊，修炼也好，艺术也好，关键是提高境界，而恰恰需要放弃才能得到，但是要从艺术这个角度悟到这个理是不容易的，也许追求一生也不得要领，你是修炼了，才真正理解到的吧。
杨：是的，是师父把里面的本质关系，这层法都告诉我们了。否则，在人中是看不清的。
王：看来什么都有捷径，其实修炼才是真正的最大的捷径。
杨：是的。我发现最好的音乐就是符合大道至简至易的。
王：你比较过你修炼前唱的歌吗？声音有差别吗？
杨：我听着比较傻啊。
王：现在更好听了吗？现在的这种声音，你的传递着一种层次感，连常人也说，她的声音背后有内容。过去没有现在这种层次是吗？
杨：是的，年轻时没有。我的声部有她的特点，这种声音本身的素质与音色，浑厚，深沉，是一种历经沧桑的感觉，大概就是40、50岁以后是更好的，因为以前没有这种深度，与艺术修养有关系。懂的人都明白，歌剧演员都是50岁左右以后光彩才出来，那时从人生阅历，身体，修养等各个方面都成熟了，艺术是综合的全面的考量，身、心都是缺一不可。
当然我们的声音还有大法给予的内涵，象我唱“天安门广场”这首歌，很多人都掉泪了，而我本人还是很冷静的。现在的内涵，是大法本身给予的。
王：是偏得吗？
杨：是的，因为现在在做这么神圣的事情，这么大的荣幸，神能不给我最好的可能吗，但得明白是怎么来的。可千万不要以为是自己的，那就大错特错了。
只要在法上悟，师父会给予我们新的能力。师父慈悲啊，但每次的考题也不一样。但总是机会、机会、再机会。
王：机缘难得啊！给也是有条件的啊，那得悟上去，你的心性，你的状态，都得达到法的标准才够得着啊。现在才明白歌好听是因为背后的内涵，象过去一些赞美神的歌，也还好听，是因为有背后的因素，人们听了会有精神的提升，那么，那些不好的歌，背后也有不好的因素，听了会受到污染。怪不得，现在那些变异的歌把唱者与听众都搞的那么丑陋，而听了邪党的歌曲，那更是得不偿失了。
你是西洋的唱法唱中文，是创新吗？
杨：我是先学洋的再转回来，是一个很有意思的过程，我94年出国。被建议开唱中国作品的音乐会，我就有了一种强烈的寻根的愿望，我的师兄给我寄来了一大堆什么《道德经》、《四书》、《五经》等等，虽然当时只是很表面的读了一下，但也知道了原来中国传统文化这么博大，简直取之不尽。
我的老师过去每年夏季都要到芬兰的国家歌剧院辅导他们的演员，调整声音等等，就有艺术家告诉我的老师，西洋音乐已经走到底了，没有什么可挖掘的了。想从中国的文化中汲取营养，这是我在90年代的初期就听到了。
王：他们指的中国文化，一定是传统的中国文化。那他们走到那儿去了吗？
杨： 49年以前的文化，但是我觉得他们无能为力，原因是搞音乐的人要找中国传统的音乐很难找到，那些都是散落在民间的，绝大部分都没有整理，口传心授的传下来的，但去民间采风就太丰富了。
王：而现在已经记下的，找出没有经过邪党文化加工和污染的传统文化的东西太难了。
杨：是的，好多都被改动了，49年以后没有真正的艺术，都是为邪党的政治服务的工具，什么百花齐放，拉倒吧，只有一朵花。
王：一朵又毒又邪的败花。
杨：都是一个东西，所以在中共政权下的艺术家，真正的艺术家是非常痛苦的，没有你选择的余地，它要你唱什么你就得唱什么，它允许你唱什么你就得唱什么。这叫什么啊？
王：那么从这个角度来讲，当时你的老师告诉你，西方的音乐艺术想从正宗的中国的传统文化中汲取灵感，那也只是一种向往，代表了一种趋势。
杨：我老师早在93年就去世了，我是给他送了终才出国的。但我得到了这个清晰信号，就是西方的艺术家也没有什么路可走了，希望从从古老的中国文化中寻找它的新的营养。
王：但事实上这反映了一个根本问题，是整个人类的道德都不行了，哪儿也没有什么营养了，才导致这个状态的。也许艺术家们还在梦幻之中追求，但改变不了也挽回不了全面下滑的局面，那么他们感到这点了吗？
杨：他们大部分是糊涂的，沉迷在追求技术里边，被经纪人牵着走，拿来赚钱。现在歌剧也满可怕的，有时满台的裸体，演员套上裸体的道具，或者就是变态的妖魔鬼怪，灯光昏暗，写的还是前几个世纪的事儿，但都是用所谓现代的表演。
王：就是本子还是过去的，但内容给改变了，可以演出另外的东西来。
杨：音乐上不会变，但形式完全变了，历史背景也变了。我是非常庆幸自己没有走進歌剧院，否则，你演也得演，不演也得演。
王：那是哪一年？是否那时你就离开艺术界了？
杨：我来德国是因为汉堡歌剧院的院长的邀请，他们上演的歌剧瓦格纳里正好缺女低音，我来试唱。但我在国内时，那时的手续特慢，最后机会也就失去了，但也就从那时我就开始准备个人演唱会，同时打个别的工养活自己，毕竟我还可以选择我想唱的，一个艺术家不能选择，不能唱自己想唱的，把艺术用于赚钱，甚至违背自己的良心唱自己不该唱的，那是很可悲的，等于自毁。
而现在我真的找到了我最想唱的，作为唱歌的人来说，实在是莫大的幸运。
王：你终于找到了你生命中最想唱的，你在大法中终于找到了？
杨：岂只这一点，作为一个生命来说，不仅唱了心中最想唱的，而且还可以让别人受益，最幸福的生命啊，经过了人生的各种坎坷，你都不敢想你的人生还有什么样的前途不前途，因为我出国时已经43岁了，而现在我在大法修炼中，用歌声告诉人们真正的、最好的一切，是生命最大的荣幸啊。以前不管吃了多少苦，学了这个专业，这回能用我的歌声证实法，太珍贵了。
王：大法还赋予了你们更大的责任，走出一条自己的路来，开创人类真正的文化艺术，你是用你的生命在唱歌吗？
杨：我想是的，因为我得到了大法，过去我还碰到了最好的音乐导师，从各种磨练中，过去人生所经历的一切都是为我今天做铺垫和准备的，太值了，生命的过程是最重要的。而这个过程的实践，成为了一个最终实现了美好愿望的过程，太幸福了。
王：还谈一个问题，过去谈一个人的艺术成就，德与艺，把德是摆在首位的，先是德，后是艺，你追求艺术的过程中，你的老师教过你吗？
杨：现在在常人中很难碰到了，象我的老师那一代人还是非常讲德，因为他们知道，没有德，就没有艺。但一生都挨整，却一生也没有放弃过自己的艺术追求违背自己的初衷，他就告诉过我，一个艺术家，到了一定的程度，是德决定其成就，他给我举了很多这样的例子。而他本人的为人，德行有口皆碑。他的葬礼有千人参加。
王：看来你没有辜负你的老师啊。
杨：当初我看到我的父母都是文艺界的，周围的人啊，为了名利，挖空了心思，台上演，台下也在演，我就发誓不入这一行，但命运就是这样阴差阳错，我最终还是進入了这一行。在我24岁时才开始接受正规训练，在世界著名的音乐家和音乐教育家沈湘的推荐下，進了中央乐团，经过了3年的训练，又考進了60年代世界最优秀男中音歌唱家基诺•贝基先生(Gino Becki) 和70年代世界最优秀男低音歌唱家里古拉罗西内梅尼先生(Nicola Rossi-Lemeni)在中国开办的大师班，后来还進中央音乐学院的高级班又進修了2年。作为唱歌的起步年龄是很迟了，但从学习来讲我是很顺利的，因为我碰到了真正明白的老师了，而且人品很好。
王：你的声音是那种不常见的，基本功也还好，而且又遇到了名师，在中国当初为什么没有听说过？
杨：这也是阴差阳错了。我与我的老师私交非常好，他最后在医院走时是拽着我的手走的。声乐大赛是一种出头的方式，我的老师每次都是评委，但他每次都是给我最低的分数，他说我没有在教室里唱得好，但比赛是横向的比较，老师下来会告诉我，真的对不起，给你的分数太低了。
那时是受排挤的，苦其心志啊，每天都在苦练，别人觉得是傻，不如去陪领导打麻将，在2级演员这个位置，一呆就是10年。也没有机会出去演唱。命运不让你有任何机会出头，也有参加国际大赛的机会，但最后总是要错过。
王：真好，没有受那邪党系统的东西污染，为邪党歌功颂德。
杨：还有就是磨练了我的意志，锻炼我忍辱负重的毅力。学了大法后才一下明白了，原来如此啊。顿开毛塞，我想也是为了今天。
王：那也苦啊，一个有天分的艺术者，没有发挥自己的机会，那时也不懂原因是什么。也许你的老师真的明白真正的艺术需要磨练，也得耐得住寂寞，也许他看透了名利场，不愿你毁在里头，更关键是你以后要修炼，你的命运岂是其他人可以决定的。
杨：冥冥之中有定数，当时我对名还不那么感兴趣，但我对唱非常执著，但就是没有机会给你，你不能唱啊，那是什么滋味。我的老师非常有名，当时找他的人排着队，他身体非常不好，心脏一半以上是坏的，靠吃药维持，我常常是准备好乐谱等着他讲课。但一看那身体，我就不想上了，而有许多的学生，他们不管他的死活，反正到时间了你就得给我上。所以在医院时，他说我还不够用功，我心想真是冤枉我了，我每次都是准备好了，但不能不管他的身体状况，看着他一边吃药，一边给我讲课，这种事我做不出来。然而我一直在他身边，耳濡目染，是受益无穷的。
王：刚得法时想过以后会唱歌吗？
杨：没有，当时是觉得我终于解放了，我可以不唱歌了，我就修炼就行了，有口饭吃就行了，放下名、利、情。当时有什么唱的啊，都是些名利情。但得意了一年，任务就来了。
王：放下执著，不是放下唱歌的本身。
杨：一年以后，在日内瓦，非常神奇，这是一年以后第一次开嗓子练唱，从来没有那么顺利过，好像从来没有停过唱歌，而且声音非常美，一个学员進来，一听就哭了，我还没有唱具体内容。
王：因为你修炼了，师父给你净化了身体，所以出来的声音也是纯净的了，你的各方面都比不修炼的时候更纯净了。所以是美的。
王：你唱歌时按正规不需要麦克风，为什么？
杨：这种唱法，美声唱法是不能要麦克风，要求这样，所以去听歌剧这么贵，因为人们要听原汁原味，麦克风出来声音会有变化，但现在5000人观众的演唱，不用麦克也不行了。
王：那是否可以这么说用不用麦克，在这一行，也算是传统艺术与现代艺术的一个分水岭。传统的唱法是不用的。
杨：是，不能用。那时也没有。而且所有的歌剧院的乐队在乐池里，乐池是在舞台的前面，演唱者的声音得穿过乐队，那人体需要多大的声音的震动与共鸣，好的唱歌者本身就是一个共鸣箱。
王：那你觉得在技术上你还能怎么提高呢？
杨：艺无止境，不同的歌曲会有不同的要求，我曾经问过我的老师什么时候算是出师了，老师告诉我，到什么时候你自己能调整你自己声音的时候，你就算出师了。
我现在可以说正在進入这种状态。因为从1994年以后我就没有上过课了。后来演唱中国作品音乐会，有一副好耳朵就能帮助自己调整，知道什么是最好的发音状态，尤其是得法以后，这些事情就变得比较简单容易了。不象原来非得上课。
王：你现在还开始创作了。
杨：大法开创的智慧，我以前想都没有想过。正法進程的需要，不能老等在那儿。脑子有东西就把它记下来。
王：我总觉得这次你唱的“婆罗花开”如果真能达到了你应该有的状态，应该是你歌唱历程中的一个里程碑啊，晚会是“神话与传说”为主题，“婆罗花开”象一个谜底，这是最重要的一个部分，人类千年轮回与期待，真正是为了恭迎法轮圣王的到来，当以后人们再度观看这台节目的时候，会恍然大悟啊。
杨：回过头来看，是这样的，历史翻过这一页的时候，会感到震撼的。
王：什么是流芳百世的作品啊，历史过去了，人们会明白，大法弟子现在给予人类的就是神话，什么是神话，就是神讲过的话，不管你个人唱时发挥得如何，传递给人们的信息是婆罗花开了，这件事儿的本身就把这首歌给烘托得很大，去年师父就发表了《向世间转轮》。
杨：我会尽我最大的努力唱好。
王：祝你成功，谢谢你。
