与麦塔斯的对话:中共做错了的,我们来改正它

晓拂

【正见新闻网2010年05月01日】

4月28日晚,加拿大著名人权律师、《血腥的器官摘取》一书的作者,2010年诺贝尔和平奖候选人大卫.麦塔斯(David Matas)博士应罗格斯大学大赦国际、全球营救受迫害法轮功学员委员会、罗格斯大学院长历史系教授马修·马茨达的邀请专程来到罗格斯大学(Rutgers University)就人权问题,尤其是一直在中国大陆发生的血腥器官移植问题进行了专题研讨会。

麦塔斯先生在罗格斯大学演讲(摄影/西蒙)

研讨会吸引了许多在校学生和市民到场聆听。这些学生有的是因为对中国问题感兴趣,有的为麦塔斯先生的经历所吸引而赶来参加研讨会。 自从2006年大卫.麦塔斯和大卫.乔高发表了中共活摘法轮功学员器官的报告以来他们就不遗余力地奔走于世界各个国家、呼吁停止这种血腥的罪恶。

1.每人都可以是人权的捍卫者

大卫.麦塔斯博士先从自己的经历讲起。他说:“我不是一个人权迫害的受害者。然而,我受的教育是法律,后来做了人权律师,为难民申请避护。在这个过程中,我遇到了许多人权迫害的受害者。所以,就变得越来越想为这样的人说话。” 他说,看到这么多的违犯人权的案例,你怎么办?有时候是很难的。不能靠政府,因为政府总是会在人权和经济利益上考虑。而我们也不能指望在中国的人能做多少,因为他们会受到迫害。

麦塔斯博士在演讲中多次以高智晟律师为例,讲述中国迫害的严重。他说自己也曾受到过中国政府的威胁,在全球呼吁停止血腥的活摘器官的过程中也多次受到中国政府的干扰,如演讲被取消等。然而,与高律师受到的迫害完全不能相比。

他说,促进人权的责任在我们的手中。中国政府对自己国内的任何反对声音会想办法让他们消音或者消失。但对外界则不能,所以,外界的批评有一定效果。 如果世人很早就开始反对纳粹,结局就会很不同。世人的沉默让纳粹政府认为自己可以侥幸逃脱,才带来了那么严重的灾难。

2.参与调查活摘法轮功学员器官是很自然的 麦塔斯先生参加过许多人权组织,如Amnesty International,Human Rights Watch等。他也写了许多关于人权迫害的书。2009年11月出版的《血腥的器官摘取》是他的第九本书。 他说,因为职业是人权律师,参与到调查摘取法轮功学员器官一案是很自然也是很逻辑的事。

麦塔斯先生先对与会的听众讲述了法轮功的起源,然后讲述了自己是怎么与大卫.乔高一起开始调查活摘法轮功学员器官的。 麦塔斯先生对法轮功非常熟悉。他说,法轮功的传播开始于1992年。是一种既新又让中国人熟悉的功法,因为其中有中国人熟悉的传统的儒释道的精神。教导人们以真善忍的准则做人,同时,也做五套功法。从1992-1999年,法轮功在中国变得很普及。中共政府开始担心,怕人民不再听他们的话,怕失去权利。就开始了迫害。 法轮功弟子就开始了去北京讲真相,去各级政府讲真相。结果他们就被警察抓捕并送回原籍迫害。但是,法轮功弟子不为所惧,依然前来讲真相。1999年11月,中国政府发现迫害未奏效,就更加加紧了迫害。逮捕了大量的法轮功学员。被捕的学员分为两拨,有的愿意说出自己的姓名籍贯,有的则不说。结果不说的这部份后来就消失了。

2003年有一位叫Annie的女士出来指证,说其先生工作的医院曾经大量摘取法轮功学员器官。他和大卫.乔高被人请求就开始了这一严重违反人权的调查。

 大卫.麦塔斯博士说,没有人给我们任何钱或者告诉我们怎么做,他们只是请我们来做这项工作。 麦塔斯博士介绍了他们取证的方法。详情请见http://organharvestinvestigation.net/。 他说:”最初我们想证实这不是真实的。因为,我们愿意把人想得美好。“然而越来越多的取证证明一切都是真实的,而且在继续发生着。

3.传递血腥摘取器官的消息、制止迫害

大卫.乔高和大卫.麦塔斯于2006年7月公布了第一个活体摘取法轮功学员器官的调查报告,之后调查报告被翻译成九种文字,活体摘取法轮功学员器官的调查结论在全世界引起巨大的反响,大卫.乔高和大卫.麦塔斯随后在全世界几十个国家演讲,告诉人们这一血腥的罪恶,呼吁人们一同站出来制止迫害。 2007年1月他们发表了第二个调查报告。2009年11月又发表了第三个调查报告━━《血腥的器官摘取》一书。证明摘取法轮功学员器官的罪恶仍在继续。

麦塔斯博士为书《血腥的器官摘取》签字(摄影/西蒙)

大卫.麦塔斯博士说:“我们走了许多国家和城市、呼吁停止这种残酷的迫害。但是,我们只有两个人。中共有许多使领馆,经常派人来干扰捣乱。有时候我们的演讲被迫取消。” 然而,许多媒体、政要、知名人士、民众都对这一结论作出积极反应。而中共对这一结论无可辩驳,非常害怕,又无可奈何。他们最近也承认器官移植大部份来自监狱里的犯人。

4.我们要怎么做?

大卫.麦塔斯博士平实自然的演讲深深地打动了参加研讨会的听众。他们纷纷举手提问。以下是一些问答的内容: 问:你有没有一个Mailing list?我想加入到里面,想知道更多的信息。我也一定会将这一罪恶公诸于众。 答:我和大卫.乔高就两个人。我们没有精力建一个Mailing list。但是,我们有一个网站。调查的报告内容都在上面。也有一个叫做器官摘取之友的网站,你们可以加入。另外,法轮功学员也做了许多报道。也可以参考。

5.13又有中美人权对话,你可以给国务院的希拉里写信

让她向中国政府提出来,加以关注。也可以向你们自己的议员去提,请他们关注。

问:你从哪里得到资助做这件事吗?

答:做这件事最需要的就是时间,我们没有从任何地方得到资助。有许多自愿者自己掏电话费帮我们打电话调查。有人邀请我们去演讲时,是邀请方付钱。法轮功没有会员、没有银行账户、没有组织,他们也未付我们任何钱。出书是出版社出钱。他们会从卖的书中收取成本费。 人权活动不需要多少钱。每个人都可以做,从自己做起。

问:中国境内的人能做些什么帮助法轮功吗?

答:在中国境内,新闻是被管制的。国内不会有人报道,因而也不会有人知道。所以有些人甚至认为法轮功不存在了。但事实上在中国境内仍然有大量的法轮功学员存在。事实上如果你想知道关于中国的一件事,你就应该了解法轮功。因为,中国政府认为法轮功是他们的头号敌人,他们花了大量的钱来迫害法轮功。 即使知道,也没有人敢讲话。象高智晟晟律师,他自己不是法轮功而是基督徒,就因为为法轮功说话而受到了残酷的迫害。中国政府会允许你批评别的,但是不会允许你为法轮功说话。如果你做了,你就会有大麻烦。所以,我不建议在中国境内的人公开的与中共对抗而受到残酷迫害。但是,在中国境外的人可以多做一些。

问:许多人不知道法轮功的真实消息,因为中国政府散播的一些谣言,一般的中国人不太理解法轮功。

答:的确,中国政府使用了各种办法诬陷法轮功。如自焚事件。但是,如果你慢镜头放录像,就会发现是假的,是制造的。问题是没有多少人愿意去慢放这个录像来得出自己的结论。事实上,我们也被他们诬蔑。如他们说引用了一些我们报告中的话,但事实上那些根本就不是引用,而是他们的杜撰。但是,如果你没有读过我们的报告,也就不知道真假。 诬蔑基督教你可能很容易就看出破绽。诬蔑你所不了解的法轮功你可能就听信了他们。

问:调查的过程中,你有没有与囚犯交谈?

答:有。我与许多从监狱里出来的人交谈过,其中有法轮功学员,也有非法轮功学员。事实上前不久我还与一位从中国劳改营出来的人交谈。我问他你在监狱里做些什么产品?这些产品在美国能否买到?他说,都能买到。 在监狱里,法轮功学员都被强迫验血,有的还不止一次。为什么?这是为了器官的配对。有些法轮功被捕后,不愿意自报姓名和籍贯,因为,怕会被送回原籍迫害。但是,不报姓名籍贯让这些学员处于非常不利的位置,最后这些法轮功学员就消失了。

问:最近,斯蒂文斯工业学院(Stevens Institute of Technology)会有一个代表团去中国,我们是不是应该杯葛这件事?

答:如果人们选择杯葛,那是他们的选择。但是,我更愿意人们Engage。让他们去中国。中国境内的人也许不能做什么,但是,至少应该有权利知道。越多的人知道就越能制止这种暴行。 与会的听众还问起了法轮功与太极的不同,为什么太极没有受到迫害等问题。麦塔斯博士都一一做了回答。

最后,许多听众还留下了E-mail,想知道更多的关于法轮功和器官移植的消息。并踊跃购买麦塔斯博士现场签售的《血腥的器官摘取》一书。

罗格斯大学院长历史系教授马修.马茨达认为请到国际著名的麦塔斯先生来很重要。他说,在罗格斯大学有许多学政治历史的学生,也教学生人权问题。请一个人权的实践者来分享他的工作、让学生了解这些很重要。麦塔斯先生不仅分享了他的工作,还分享了在做这项重要工作时遇到的挑战。他喜欢麦塔斯先生在回答提问时说的:“人权的工作不在于有多少资金,而在于开始做。只要开始做,就会有不同。”

 

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